UA RU BY EN

Капитализм vs социализм: в поисках библейской модели экономики

Участники: Евгений Савочка – бизнесмен, владелец компании, которая занимается строительством; Роман Шеремета – экономист с мировым именем; Андрей Шамонин – член команды «Восточноевропейская Реформация», имеет экономическое образование; Владимир Рожко – бизнесмен, занимается полиграфией, рекламой и дизайном.

Существует ли библейская модель экономики? Социализм или капитализм – какая из этих моделей соответствует библейскому мировоззрению?

Следует дать определение этим двум системам.

Роман Шеремета: Основой капитализма является частный бизнес, правительства в странах с такой моделью экономики маленькие и их вмешательство в экономические процессы минимальное. Свободный рынок, низкие налоги, платная медицина и образование, иная, нежели при социализме, система пенсионного обеспечения.  При социалистической модели экономики государство контролирует средства производства и определяет, сколько производить того или иного товара, по какой цене его продавать. Медицина и образование – бесплатные, есть пенсионные выплаты. Правительство при такой системе большое.

Андрей Шамонин: Капитализм – это равенство возможностей, социализм – равенство результатов.  Если копать дальше, а мы и будем это делать, то найдём ответы на вопрос: почему равенство возможностей – это библейский путь, а равенство результатов – нет.

Капитализм – это равенство возможностей, социализм – равенство результатов.

Стоит ли в Библии искать ответы на экономические вопросы, возможно ли выделить правильную, библейскую экономическую модель, учитывая тот факт, что и среди капиталистов, и среди социалистов много христиан, которые трактуют Писание диаметрально противоположно?

Р. Шеремета: Думаю, что мы не найдём в Библии чётких указаний на одну из двух обсуждаемых моделей, поскольку во времена написания книги таких понятий, как социализм и капитализм не существовало.

Владимир Рожко: Вижу в Писании почву для капитализма в заповедях. Также не стоит пренебрегать историей. В частности, историей протестантизма. Именно протестанты изменили картину мира, в т.ч. и экономическую.

Р. Шеремета: Я с этим согласен, но в Писании есть и десятина, отдаваемая левитам – социалистическая поддержка части общества другой его частью. В Деяниях Апостолов прямо говориться о социалистическом устройстве первой церкви.

Кто обеспечивает социальную помощь в этих двух системах? Капиталисты не отказываются помогать нуждающимся, но делают акцент на то, что это частная добрая инициатива тех, кто имеет доброе сердце и возможность помочь нуждающимся. Социалисты требуют отобрать у добрых людей деньги через налоги, чтобы правительство раздало их нуждающимся. Кто лучший благотворитель: частный предприниматель или государство?

А. Шамонин: В первой церкви звучит апелляция к добровольному выбору жертвовать собственным. Так же, как и в десятинах Ветхого Завета. Это благотворительность не за чужой счёт, не за счет того, кто больше всех зарабатывает, а за свой. Думаю, тем, кто жил 70 лет при социализме, полезно упражняться в личной ответственности во всех её проявлениях.

Тем, кто жил 70 лет при социализме, полезно упражняться в личной ответственности во всех её проявлениях.

Е. Савочка: Те, кто стоят на позициях социализма, будут смотреть на Христа, как на социалиста. Тогда как он бесплатно кормил людей из милости, а не для того, чтобы утвердить новый экономический порядок на земле.

Р. Шеремета: Библия обязывает нас тяжело работать, инвестировать, зарабатывать, брать личную ответственность. Это капиталистические черты. С этим я согласен. Таким образом мы приобретаем своё богатство: труд работающего должен оплачиваться. Но мы также не должны упускать из виду, что люди греховны. Будем ли мы заботится о других так же, как государство заботиться? Я думаю, что нет. Американцы дают на благотворительность 2% ВВП, 1% населения мира владеет 50% всех активов. Если бы богатые заботились о бедных, то неравенство не было бы таким. За 30 лет экономического роста зарплата не изменилась. Поэтому эмпирическим путём, а не библейским, я прихожу к выводу, что лучшая модель экономики – это капитализм с небольшими вкраплениями социализма.

Библия обязывает нас тяжело работать, инвестировать, зарабатывать, брать личную ответственность. Это капиталистические черты.

Не деморализует ли работника 50% налогов, не отнимает ли у него такой высокий налог экономический стимул? Прогрессивная шкала налогообложения: кто больше зарабатывает, тот больше платит не убивает ли капитализм?

А. Шамонин: В наших украинских реалиях я был бы за регрессивную модель налогообложения, чтобы вывести капиталы из тени, чтобы был смысл декларировать доходы. Ведь перед нами стоит цель вывести из тени бизнес, дать возможность людям быть честными, но налогами же в тень их и загоняем. Когда мы говорим, что грешный человек, заработав, не захочет распределить деньги так, как это, возможно, видит Бог, то в Украине сложилась ситуация, когда государство сконцентрировало феноменально большой процент перераспределения ВВП. Т.е. у людей отбирают заработанное насильно и неэффективно коррупционно распределяют, что так же свидетельствует о греховности человеческой натуры тех, кто отнимает, и тех, кто это поощряет. В Скандинавских странах, с таким же высоким налогообложением, как у нас люди 500 лет живут с протестантским мировоззрением, и их забота о бедных и слабых продиктована внутренними сформированными убеждениями о милости.  Мы должны научиться этому, пройти путь экономической свободы, рыночной экономики, свободы предпринимательства, уважения к частной собственности. Артур Лаффер предлагал ограничивать налоговую нагрузку на уровне 15%. У нас сейчас 50% и низкое качество распределения финансов. Естественно, люди страдают от этого. Чтобы помочь нуждающимся, я считаю, им надо максимально оставлять заработанное ими, а дальше на уровне церкви и общества работать с ними, чтобы они становились эффективными собственниками.

Е. Савочка: Экономика соединена с политикой и отвечает на политические идеи, которые сегодня витают в воздухе: «Богатые должны платить за бедных». Отсюда прогрессивная модель налогообложения, иждивенческая модель поведения общества. Я против такого.

В. Рожко: Я настаиваю на том, что капитализм имеет под собой правовое библейское основание, а социализм – нет, а только лишь определенные договоренности. И такие договоренности могут действовать только в свободных странах, где три ветви власти служат равновесию, в т.ч. в налогообложении. В Украине же справедливое налогообложение невозможно.

Е. Савочка: Пример Турции показывает, что низкие налоги работают для развития экономики. Полицейские меры в налогообложении, как в Украине, ни к чему хорошему не приведут!

Участники ток-шоу на ВЕЛФ-2019
carpenter-4015109_960_720
Протестантская трудовая этика
религиозно обоснованная доктрина о добродетельности труда, необходимости работать добросовестно и усердно. Многие социологи объясняли экономический успех протестантских обществ тем, что соответствующая трудовая этика распространялась не только на основную массу населения, но и на элитные группы, включая предпринимательский класс. В этих обществах достижение материального достатка рассматривалось в качестве критерия усердности и добросовестности трудовой деятельности.

Возможно ли провести либерализацию украинской экономики, сокращая социальные выплаты?

Р. Шеремета: 73% украинцев поддерживают авторитарный стиль правления и левую экономическую политику: большие пенсии, бесплатная медицина и образование.

Мы подняли вопрос этики. Владеют ли украинские протестанты трудовой этикой, о которой писал Макс Вебер? Можем ли мы имплементировать эти ценности в украинское общество, чтобы начать жить капиталистическими принципами, которые приводят к реальному экономическому процветанию?

Р. Шеремета: протестанты также, к сожалению, являются частью этих 73%. Есть две причины, по которой украинцы тяготеют к социализму: идеологическое наследие СССР и разочарование в том виде капитализма, которое люди увидели после развала Союза.

Что делать, чтобы изменить экономические и политические привычки людей?

Р. Шеремета: Образовательные проекты – важная вещь. И наше ток-шоу (на Восточноевропейском лидерском Форуме,  – прим. ред.) – шаг в этом направлении. Мы просвещаем протестантскую аудиторию в том, что капитализм имеет библейскую почву и за этой системой стоит развитие. Поэтому я –за просветительскую работу, начиная со школы. Очень важно, чтобы у нас преподавали в школах экономику, рассказывали принципы ведения бизнеса.

Е. Савочка: Люди десятилетиями жили уверенностью, что их должно обеспечивать благами государство. Даже в христианском сообществе меня осуждали за бизнес, это считалось служением мамоне. Только последние лет пять мы начали говорить об этике, о том, что зарабатывать – это нормально. Сейчас мы увидели, что и в церкви есть неравенство результатов – кто-то пешком приходит в церковь, кто-то приезжает на машине. И машины у всех разные. Только сейчас мы вырабатываем отношение к экономическому неравенству результатов в церкви. Только после того, как выработаем этику, сможем понести её в мир.

Что такое христианские принципы в экономике?

Е. Савочка: Законопослушность

Р. Шеремета: Еще один принцип: усердный труд. Следующий: наслаждаться своим трудом и его плодами. Еще: иметь социальную ответственность.

Если государство устанавливает грабительские налоги, должны ли граждане оставаться законопослушными?

Е. Савочка: Проблема Украины в двойных стандартах: фискальные службы могут обвинить тебя даже тогда, когда ты перед законом невиновен, чтобы требовать от тебя отчислений, но не в государственный бюджет. Пока у нас существуют серые зоны, экономические проблемы которые сознательно не решаются чиновниками, нам приходиться с этим жить. Мы, как христиане, не можем позволять себе называть чёрное белым, не можем позволять себе, например, покупать решение суда. Поэтому государство должно отказаться от двойных стандартов, чтобы граждане могли жить честно.

Р. Шеремета: Парадокс наших эмигрантов-протестантов: кто не платил налоги в Украине при плохих законах, не платит их и в США при справедливых законах. Убежали из СССР, но СССР из них не убежал. Мы, как христиане, должны быть честными и в неблагоприятных условиях.

Блаженный Августин сказал: «Если государство нарушает принципы справедливости, то это не государство, а банда разбойников», поэтому мы должны иметь разумную позицию к действиям государства. Давайте подведём итог.

А. Шамонин: В университете, где я учился, к сожалению, очень мало внимания уделяли экономической истории. Тогда как именно изучение истории помогает увидеть руку Божью.  Поэтому я повторю три принципа классического либерализма: ограничение правительства; свободный обмен товаров и услуг; верховенство права. На этом стоят закон и пророки.

Мы, как христиане, не можем позволять себе называть чёрное белым, не можем позволять себе, например, покупать решение суда.