Вызовы цифровой эпохи в донесении Евангелия
Эксперты ток-шоу: Анатолий Якобчук – редактор газеты и интернет-ресурса «Слово про Слово», Максим Шаргаев – ведущий и программный координатор «РадіоМ», Денис Подорожный – пастор, проповедник, религиовед. Модератор ток-шоу: Сергей Демидович – пастор, ведущий, журналист.
Сергей Демидович: Мы стали свидетелями невероятного технологического прорыва. Когда-то мы мечтали о телефонах в своих домах, а теперь у нас у каждого телефонная станция, телевизионная станция, радиостанция – просто лежит в кармане. И вот в этих смартфонах целый мир. Это произошло на наших глазах – мир радикально изменился: мгновенный доступ к любой информации, доступ практически к любому человеку, событию, новостям. Это не только мгновенный доступ, но и способность стать частью этого. Это сильно изменило мир вокруг, но заметила ли это церковь? Успела ли она каким-то образом измениться? Внесла ли она коррективы в свои многолетние наработанные методы?
Денис Подорожный: Мы живем в очень интересную эпоху. В свое время появился печатный станок Гуттенберга и он изменил эпоху за три века, а интернет сделай это за 30 лет. В одной интересной книге говорится, что мы – последнее поколение людей, которое жило без интернета. Наши дети уже не знают как это. И, конечно, для церкви важно, насколько она адаптирована, насколько руководители понимают это изменение, потому что можно просто изолироваться и сказать: «Есть Интернет какой-то… ну пусть он там живёт своей жизнью, а мы просто несем Евангелие». Другие же могут видеть, что это не просто сервис, это технологическая часть всей жизни, связанная с транспортом, с коммуникациями, с правительством.
Сегодня ситуация очень сильно зависит именно от подхода руководства, насколько оно прогрессивно смотрит.
Анатолий Якобчук: Действительно, если расмматривать те возможности, которые сейчас дает интернет и все другие средства коммуникации, то таких возможностей раньше не было. Хотя, возможно, о них мечтали, но, встретившись с реальностью, можно сказать, что кто-то на передовой это всего использует очень хорошо и быстро, а кто-то до сих пор не понимает, зачем это нужно, и, возможно, ищет повод, чтобы закрыть глаза, будто этого не существует. Но я думаю, что для того, чтобы достигать современное общество, людей, среди которых мы живем, нужно использовать любые методы донесения Евангелия. И чем более доступно, чем ближе к аудитории, тем более понятным будет это послание. Нужно использовать различные технические средства, и слава Богу, что многие церкви, много разных служений активны в этом. Нужно расти и становиться более профессиональными.
Максим Шаргаев: Чтобы продемонстрировать один из методов того, как быть ближе к аудитории, я покажу на себе. Я обычно не ношу пиджак, но понимал, куда я иду. Я к тому, что я сейчас, пока не начал говорить, мало выделяюсь среди остальных экспертов в этой студии. И я понимаю, что то же касается церкви и мира: мне стоит выделяться за счет моего внутреннего убеждения и того, как я думаю, во что я верю и могу ли я объяснить, в Кого я верю, и почему я верю в Христа, а не в кого-то другого. Вот, что интересует сегодня людей в мире. Мне кажется, у людей есть много вопросов, они не понимают чего-то в христианстве. И если я своим убеждениям могу конкретно говорить на их языке – вот это то, в чем должно быть христианство сильным, сильнее чем кто-либо другой.
Сергей Демидович: Вы все за диджитализацию церкви, то есть все говорят, о том, что это хорошо, что появились новые инструменты. Денис, насколько вы в своем движении используете это, и можно ли показать примеры того, что эти современные технологии вполне прижились в вашем движение или вашей церкви?
Денис Подорожный: Дело в том, что когда мы говорим о движении, то это колоссальное по масштабам количество людей с разными методами того, что они используют. Например, если говорить не как о средстве массовой информации, но коммуникативных инструментах, то у нас была интересная задача. Мы до этого времени имели библейскую школу в Киеве и Одессе и преподаватели приезжали в оба места. Потом мы решили, что нам нужно делать это и на Востоке Украины, проводить для тех людей, которые по всей северной зоне. Но возникла проблема, что многим людям, хотя мы создали максимально комфортные условия, было тяжело ездить раз в неделю на два дня куда-то. У нас стал вопрос, что с этим делать. Пришла идея: почему бы не соединить все города через интернет? Библейская школа проходит в одном городе, мы делаем закрытый поток на Ютьюбе, и около 10 других мест по всей Украине, где есть минимум 15 человек, собираются и проводят библейскую школу.
Мы ожидали, что будет около 100 человек, стало около 300 человек в разных местах. С современными технологиями это стало дешевле, начало окупаться, приезжают международные гости и людям удобно учиться в тех местах, куда никто бы никогда не приехал.
Сергей Демидович: Как ты считаешь, будет ли ущерб какой-то в знаниях, когда ты преподаешь в онлайн или оффлайн?
Денис Подорожный: Это зависит от того, какой подход. Мы сделали микс, потому что люди не могут проходить сами, они должны собираться вместе. У них есть совместное прославление, есть модератор, который проводит тесты, который делает опросы и так далее. Онлайн – это только преподаватель, который учит, а всё остальное происходит оффлайн.
Сергей Демидович: Анатолий, а вы не «сидите на шпагате» со своей газетой? Уже запустили интернет-издание, включили новые технологии, а газету не бросаете. Почему не бросайте?
Анатолий Якобчук: Не на шпагате. Это расширение аудитории: просто эти два инструмента параллельные, каждый из них преследует свои цели. Когда мы говорим об интернет-издании, оно преследует более информационно-просветительское направление. Мы публикуем новости и через новости к нам заходит аудитория. Вместе с тем на сайте размещаются различные статьи, блоги, создается разнообразие.
Газета полностью не новостная. Газета является тематической. Ее цель – благовестие, это инструмент для церкви, чтобы использовать ее, как раздаточный материал. Сейчас есть много различных мероприятий, например, Праздник благодарения, Рождество, День независимости. Мы стараемся прогнозировать трендовые темы и отвечать на них с христианской позиции.
Сергей Демидович: Максим, тебе церковь не мешает быть таким, какой ты есть? Не чувствуешь ли ты, что нужно немножко оглядываться и притормаживать? В церкви все такие, как ты?
Максим Шаргаев: На самом деле, церковь меня сформировала таким, какой я есть. До того как я пришел в церковь, мне было тогда 17 лет, я был обычным пацаном, который занимался ерундой и был зажатым. Церковь как раз сформировала во мне умение говорить, через проповеди. Я был молодежным пастором.
Сергей Демидович: Но ведь в церкви ты проповедовал церковным языком. Ты же на радио не говоришь чисто библейские тексты?
Максим Шаргаев: Радио – это как раз элемент, который изменил мое мышление. Потому что когда ты видишь верующих, как здесь в студии, гораздо проще говорить, не подбирать слова. А когда ты перед микрофоном, понимаешь, что если перед своей аудиторией ты скажешь: «Седрах, Мисах и Авденаго», они подумают, что это какие-то, может, таблетки.
Поэтому ты начинаешь себя переформатировать, и это тяжело. Я не журналист, я к этому никакого отношения к СМИ не имел. Три года на радио сделали из меня того, кем я сегодня являюсь.
Сергей Демидович: Я не очень верю, что церковь сегодня учит публично разговаривать. Проповедовать – да, но вот публично объяснять свои взгляды церковь еще пока не учит. Я хочу вам, Денис и Анатолий, как пасторам, задать вопрос: что вы делаете в церкви, чтобы поощрять молодых людей публично демонстрировать свою веру, участвовать в соцсетях? Влаживаются ли в это деньги, есть ли школы, рассматривается ли интернет, как инструмент влияния? Формируются ли там такие люди, как Максим?
Денис Подорожный: Если говорить о нашей молодёжи, то у нас особый регион, есть определенные ограничители законодательные, но в любом случае, когда люди приходят с этого мира в церковь, они и так знают про интернет. Другой вопрос, что их мы стараемся направить, чтобы они хоть как-то конвертировали свое присутствие там. Потому что можно бесконечно фотографировать свою тарелку, самого себя. Либо некоторые бросаются в другую крайность: просто цитаты из Библии и какие-то умные слова.
Сергей Демидович: Считаешь ли ты, что основная масса лидеров церкви сегодня это понимает и начали уже в своих церквях процесс обучения?
Я скажу с неким сожалением, что скорость изменения в мире гораздо быстрее, чем скорость адаптации церкви к происходящему.
Денис Подорожный: Я скажу с неким сожалением, что скорость изменения в мире гораздо быстрее, чем скорость адаптации церкви к происходящему. Но есть люди у нас, что там в Азии, что здесь в Украине, которые профессионалы: видео-блоггеры, блоггеры, инстаграмеры и так далее, которые делают что-то. Мы стараемся их подтянуть. Но то, чего я хотел бы и чего я пока не вижу, это полнее использовать наш потенциал. Сколько пасторов, сколько служителей – если бы гораздо большее число людей к этому примкнуло, наше присутствие в мире кратно увеличилось бы!
Максим Шаргаев: Спросите сегодня молодого человека: «Ты хочешь быть блоггером (или как на них еще говорят, инфлюенсером), тем, кто влияет?» Он ответит: «Да ты что? А как я пастору об этом скажу?». Это потому что у них есть пример плохих блоггеров. Сколько среди христиан блоггеров, которые реально влияют на погоду и не только в христианском мире? Они видят дурной пример, и, конечно, пасторы знают об этих плохих примерах и не хотят кого-то сделать блоггером, отдать просто на «верную смерть».
Сергей Демидович: Анатолий, у Вас есть в церкви блоггеры?
Анатолий Якобчук: Церковь, с которой я, еще достаточно маленькая. Она недавно началась, когда мы приехали туда как миссионеры. У нас есть видео-служения, мы снимаем ролики, снимаем проповеди, имеем определенную аудиторию для этого. Мы видим в этом будущее, но если говорить в общем, то, к сожалению, мы, как христиане, действительно не считаем это пока приоритетом.
Я сталкиваюсь постоянно с нехваткой профессионалов в этой сфере. Например, если говорить о журналистике, христианской журналистике в Украине, можно на руке пересчитать реальных влиятельных людей в христианстве, которые могут написать и их будут активно читать.
Сергей Демидович: Мы уже пришли к хорошему выводу, что дело выглядит не очень, но оно правильное. С чего начинать? Нам нужно осознать, что это не просто хорошо, а это шанс двигаться дальше!
Анатолий Якобчук: Я сейчас занимаюсь поиском ресурсов для «Слово про Слово», чтобы сделать проект более качественным, расшириться, и сталкиваются с проблемой. Например, на помещение найти финансы – без проблем, на мебель – без проблем, а в вопросе медиа нет понимания, что это что-то важное и нужное.
Сергей Демидович: Вот мы к финансам подошли. Максим, кто вас финансирует? Церковь финансирует «РадіоМ»?
Максим Шаргаев: Мы – часть международной организации, ориентированной на восточные страны: Япония, Китай и т.д. Украина в их поле зрения попала по благодати. Но надеяться на финансы западных людей – не лучший вариант. Сегодня людей цепляет то, что у нас война, и они готовы жертвовать, потому что нужно проповедовать Евангелие. Дай Бог, закончится война – что будет дальше? Мы понимаем, что хотели бы не зависеть от кого-то, где-то далеко, потому что перспективы и видение огромное, а с каждым годом финансирования все меньше и меньше.
Но этот проект нужен именно нам в Украине. Миссия «РадіоМ» в том, чтобы подвести нашего слушателя к конкретной церкви, где бы он ни был: запад, восток, юг, север. Мы не просто развлекательное радио.
Сергей Демидович: Как вас найти в Киеве? На какой частоте?
Максим Шаргаев: Если говорить о FM, в Киеве нас нет на FM. Мы есть на Донбассе и в Одессе и Одесской области. Но люди до 30 лет уже фактически не попадают в наше поле зрения, молодежь точно сегодня не слушай радио. Поэтому мы больше позиционируем себя, как медиа «РадіоМ». У нас есть приложение, Ютьюб, Фейсбук, Вайбер, Телеграм – мы стараемся быть везде, потому что мы понимаем, что сегодня люди этим пользуются.
Денис Подорожный: Отвечая на вопрос «с чего начать?», следует сказать, что когда христиане говорят о служении, для нас это связано с церковной, кафедральной, оффлайновой, волонтерской деятельностью. Очень важно донести до разных церковных кругов, что Библия очень даже позитивно смотрит на современные технологии. И если бы служители услышали и поняли, что это важно, и началось обучение внутри церквей для поднятия новых людей, постепенно ситуация бы менялась.
Также важно, что много людей, которые идут в область развития служения, завязаны на получении бакалавра богословия, бакалавра служения, бакалавра лидерства. Но в этом мире не будет миллион служителей. Всё равно кто-то должен пойти работать на обычные специальности.
Классный опыт – Украинский католический университет, где есть факультет богословов, но также есть и другие специальности. Да, они добавляют туда вкрапления своего богословия, и, в результате, человек выходит со своей профессией, являясь католиком или по крайней мере имеет католические ценности. Человек получает классное образование и будет входить в разные сферы общества.
Поэтому, когда возникают сегодня какие-то изменения, нам важнее не просто, чтобы люди взялись за Ютьюб. Нам нужны профессионалы: классные педагоги, классные журналисты, классные юристы, классные в разных областях. И когда они, плюс к этому, еще и христиане, то они могут доносить эти ценности миру.
Мне нравится, что сегодня уже появилось в нашем лексиконе «христианин там, где ты есть», «христианин в своей профессии». Нужно думать не только о сцене, на которой кто-то может выступить, а о том, что каждый на своем месте должен быть эффективным.
Анатолий Якобчук: Недавно мы познакомились с одним журналистом, который начал с нами сотрудничать, и меня удивил его комментарий: «А я не знал, что в христианстве нужны журналисты!»
Нам нужно максимально думать не только о проповедниках и пасторах, а действительно о каждой сфере. И мне нравится, что сегодня уже появилось в нашем лексиконе «христианин там, где ты есть», «христианин в своей профессии». Нужно думать не только о сцене, на которой кто-то может выступить, а о том, что каждый на своем месте должен быть эффективным.
Сергей Демидович: От меня последние вопрос: онлайн церковь – это перебор или нет?
Анатолий Якобчук: Так как у нас примерно есть с газетой: есть печатная версия и интернет – я думаю, что чисто онлайн – это перебор. Потому что церковь – это отношения, а не только виртуальность. Нужно иметь теплоту отношений, должно быть что-то большее, чем просто виртуальная реальность.
Максим Шаргаев: Я примерно согласен с этой позицией. Я себя там, по крайней мере, не вижу. Возможно, кому-то там тепло и уютно, но для меня важно чувствовать братьев и сестер. Общность – вот, что важно.
Сергей Демидович: А что делать человеку, который, допустим, живёт в мусульманской стране, где нет церкви? Или человек поехал куда-то на заработки, или даже просто потерялся? Знаете столько в Киеве возрожденных, крещенных Духом Святым, любящих Бога людей, которые нигде не в церкви? Их много. Раненые, пережили какие-то личностные конфликты с церквями, с пасторами.
Денис Подорожный: Если сказать, что для них это становится церковью, они не решают проблемы, свои раны, они остаются в своей ране, но просто мы даем им своего рода маску с кислородом, чтобы они духовно не умерли совсем. По-моему, Артур Симонян говорил: «Если ты – часть телевизионный церкви и веришь только так, то тогда и о пришествии Христа ты узнаешь через Интернет».
Анатолий Якобчук: Относительно мусульманского мира. Недавно я узнал, что сейчас наиболее динамичный рост – у церкви в Иране. Закрытое общество, возможно нет такого доступа к интернету, но церковь развивается во враждебной среде.
Поэтому, например, говорить о том, что чисто онлайн церковь является спасением и выходом в таких ситуациях, когда возникли какие-то обиды, кого-то огорчили – это не даст эффекта, это только откладывает проблему.
Сергей Демидович: Огромное спасибо тем, кто был на этом ток-шоу. Церковь использует новые инструменты, все будет хорошо и нас не поглотит эта цифровая пучина.
