UA RU BY EN

Место психологии в душепопечении

Ток-шоу, проведенное в рамках ВЕЛФ-2019.
Эксперты ток-шоу: Нина Роткина – руководитель Ellel Ministies в Украине, Виталий Гура – кандидат филос. наук, пастор церкви “Живая надежда” (г. Сумы), декан Украинской евангельской семинарии; Наталья Щур – психотерапевт, руководитель отдела консультирования служения “Молодежь с миссией”; Антон Колганов – тренер-консультант движения CBN Family Academy, декан Школы консультирования “Восстановление целостности”; Юрий Бондаренко – психиатр, нарколог, главврач христианской клиники «Ангелия».
Модератор ток-шоу – Светлана Кучеренко.

— Как Вы думаете, что в светской психологии не подходит христианам?

Наталья Щур: Мы можем заметить, что в церквях люди явно или тайно от пасторов ищут помощи у психологов. Есть проблемы, с которыми люди хотят справиться и, наверное, что характерно для нашего славянского народа, у нас есть какие-то крайности: либо ничего, либо всё. Сейчас обращаются к очень многим психологам и не всегда это здоровое и правильное место, куда нужно обращаться.

Моё глубокое убеждение, как христианского психолога и психотерапевта, что наше исцеление должно быть христоцентричным, то есть в самом центре исцеления должен стоять Христос. Потому что Он создал человека, Он знает его конкретно, Он знает, что произошло в прошлом, что происходит сейчас, Он знает его надежды в будущем, знает намерения Бога для этого человека. Поэтому только Христос знает точно, как можно помочь человеку.

Иеремия 2:13
“Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды”

Бог создал нас с определенными потребностями, и мы ищем восполнения этих потребностей, ищем в неправильных местах, как написано: “Меня, источник воды живой, оставили и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды”.

Полное исцеление от проблем человек находит не просто в вере, а в личных глубоких взаимоотношениях со Христом.

Но, кроме этого, нужны знания, они помогают. Должна быть интеграция психологии и теологии. Знание действительно помогают, например, если я специалист по зависимостям, ко мне приходит человек, и я понимаю, что в нём происходит.

Основные ошибки заключаются в том, что очень часто обращаются, к сожалению, к вещам, которые даже оккультные, как карты Таро и нумерология, восточная медицина, восточные практики. Очень важно, чтобы человек умел в духе отделить правильное от неправильного.

С другой стороны, это может быть христианский психолог, но он гуманистический психолог, он ставит человека на пьедестал, в работе с этим человеком развивается его эго. Это гуманистический, абсолютно небиблейский подход и он очень опасен, потому что здесь Бога нет, здесь царит человек.

Также у психолога может быть такой подход: “Ты, Бог, посиди, я в Тебя верю, благослови мою консультацию… ” Но Бог не включён в процесс консультации. Должны быть трое: Бог, клиент и консультант.

Должны быть трое: Бог, клиент и консультант.

Психологу, который работает и хочет называться христианским психологом, нужно развивать очень глубокие личностные взаимоотношения с Господом, должен уметь слышать, проверять, правильно ли он слышит.

Очень важно проверять мировоззрение консультанта, является ли оно библейским. Нужно знать, в какие школы и на какие семинары Вы отправляете людей учиться, можно ли доверить тому или другому психотерапевту душу человека.

— Какие должны быть границы в психологии как науки о душе?

Виталий Гура: Очень часто мы сталкиваемся с противоречием, или с кажущимся противоречием, когда говорят: “Нет, психология нам не нужна!” Наверное, всё зависит от наполнения. Например, религиоведение в советские времена было школой подготовки лекторов атеизма для общества знания. Сегодня же наши пастыря получают в университете им. Драгоманова и других учебных заведениях диплом религиоведов и используют этот диплом для проповеди Евангелия в общеобразовательных учреждениях.

Если говорить о том, какие методы можно использовать, а какие нет, то здесь, скажем, очень широкий спектр, например, системные расстановки или арт-терапия – это мы можем использовать в работе с детьми.

Но давайте увидим, в чём корень проблемы. Он заключается в разном понимании антропологии: христианская антропология и светская антропология имеют разные представления о природе человека. Христианская антропология представляет человека как дух, душу и тело, светская же антропология видит человека только как биохимическую машину. Если в светской психологии отрицается идеалистическое начало, отрицается возможность духовного познания, бытие человека как духа, начинается множество разных проблем.

Я, как пастор, поощряю обучение членов церкви на психологическом факультете для получения психологического образования. В нашей церкви четыре человека уже имеют дипломы психологов. Но при этом в нашей церкви уже больше десяти человек получили семинарское образование. Поэтому идея синергии и сотрудничества между богословием и психологией в сфере пасторского служения, думаю, – это более приемлемая модель.

— Достаточно ли просто помолиться и поговорить со служителем, или нужно использовать методы психологии?

Наталья Щур: Это зависит от нужды человека. Молиться нужно всегда. Для христианина является нормой молиться, подойти к служителю, попросить служителя о молитве – это базовые вещи. Но потребность идти глубже уже зависит от ситуации. Возможно, нужен узкий специалист.

— Как психология может противоречить библейским принципам?

Нина Роткина: Прежде всего, мы должны смотреть на психологию через Священное Писание, а не рассматривать Священное Писание через очки психологии. Когда мы говорим о противоречии, то нужно разбираться, о какой именно психологии идет речь. Например, есть возрастная психология и психология полов – это очень полезно знать.

Природа Бога. Все основные психотерапевтические теории были основаны людьми, которые не знали Бога. Или там искажена природа Бога, поэтому мы должны смотреть, что этот источник дает, и наше служение должно быть христоцентричным. К сожалению, мы не можем сказать, что психология даёт христоцентричный подход в помощи людям.

Природа человека. Библия говорит, что человек состоит из духа, души и тела. А в мирской психологии у Фрейда это эго, суперэго, добавилось сознательное коллективное, бессознательное и так далее.

Природа греха. Мирская психология исходит из того, что человек изначально является добрым по своей природе, но, как мы знаем, Писание говорит обратное. Часто светская психология присваивает ярлык “болезнь” почти каждому образцу поведения, которое с точки зрения Библии является греховным. Это не считается грехом, а болезнью. Да, это болезнь души, но когда не учитывается греховный элемент этой болезни, тогда нет и хорошего правильно лечения.

Духовный мир. Психология не учитывает духовный мир, ограничиваясь лишь вопросами души. Сфера духа – это уже место, где действует исключительно Господь и где нужно иметь понимание, когда здесь подключены духовные вопросы.

Спасение. Психология предлагает спасение как самопознание и самосовершенствование. Мирские психологи утверждают, что рождение свыше – это вновь обретенной чувство собственного достоинства. Это так далеко от евангельского понимания спасения. Библия говорит о рождении свыше и преображении через работу Святого Духа в человеке, а не через самосовершенствование. К сожалению, иногда этот путь спасения превращается, даже в христианстве, в путь самосовершенствования.

Источник власти и силы. Что отличается церковь от любой организации или психотерапевтической системы? Это источник власти и силы. В христианстве это сила Святого Духа, который совершает Свою работу в человеке. Никакие методы, никакие теории, никакой человек не может сделать этого для другого человека. Только Создатель может восстановить его полностью.

Три основные библейских принципа решения любой проблемы человека: исповедание греха, покаяние в грехе и прощение. К сожалению, мирская психология не может говорить о покаянии в грехах. Понятие греха вообще отсутствует. В мирской психологии нет того, перед кем можно исповедаться. Нет источника для прощения. Можно своими силами попытаться себя простить, но без силы Христа ты не простишь по-настоящему.

Мирские психологи не понимают, чем опасны восточные методы, не видят никакой опасности ни в йоге, ни в гипнозе, ни в визуализации, ни в направленном воображении. Таких методов много, но они не просто нейтральные – они антихристианские.

Мы должны смотреть на психологию через Священное Писание, а не рассматривать Священное Писание через очки психологии.

— Какая опасность применения упражнения из хатха-йоги?

Нина Роткина: Хатха-йога претендует на то, что это чисто физические упражнения, в которых нет духовного элемента. Но всё, что пришло из йоги, не может не иметь духовно элемента. Само слово йога с санскрита переводится как “иго” и это означает иго с Брахманом, с верховным божеством. Кроме того, покровителем йоги считается бог Шива, поэтому тот, кто хочет иметь себе такого покровителя – пожалуйста.

— Стоит ли нам копошить наше прошлое, если мы новое творение во Христе?

Нина Роткина: Мы начинаем познавать себя, когда приходим ко Христу. А заниматься самокопанием, познавать себя очень не полезно. Это делает Дух Святой в нашей жизни. Если мы внимательны к Духу Святому, Бог нам будет показывать, где в нашей жизни непорядок, и, если это связано с прошлым, Он покажет, как это связано. Но если человек невнимателен к работе Бога в своей жизни, он ни с чем не будет работать. Это и есть путь освящения, в том числе исцеление и освобождение.

Наталья Щур: Иногда нужно покопаться в каких-то вещах. Допустим, человек зависим и он должен понять, от чего он убегает, что именно он должен знать, свои уязвимые места, чтобы в будущем он не подал в рецидив. Везде должен быть баланс.

Нина Роткина: Я полностью поддерживаю то, что говорит Наталья, у нас точно такой же подход.

1-е послание Тимофею 4:16
``Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя``

Антон Колганов: “Вникай в себя и в учение и занимайся этим постоянно тогда спасешь себя и слушающих тебя”. Это нисколько не противоречит тому, что говорили Нина и Наталья, потому что, по большому счёту, я прохожу через призму Слова и работу Духа Святого, когда я нахожусь в собрании, в тайной комнате, изучаю Писание – этим я позволяю Богу работать надо мной. Это такая интроспекция и самонаблюдение.

Еще одно место из Писания, которое приходит мне на ум: “Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть” (2-е Кор 13:5). Я могу познать себя только в контексте отношений с Отцом Небесным, который знает состав мой и мою внутреннюю природу.

— Без каких элементов психологии всё-таки не обойтись в практике душепопечителя-хритианина?

Юрий Бондаренко: Христианскому психологу нужно понять сначала нейрофизиологию, как работает мозг. Второе, что нужно понять – общая психопатология, то есть, что такое симптомы и синдромы, каковы они, какие есть расстройства. Нужно хотя бы начать с основ.

Следует пройти краткий курс психиатрии, чтобы понимать пограничные состояния, особенно пограничные расстройства. Потому что нужно понимать степень своей ответственности, возможности: можешь ли ты это побороть без лекарств, или нет.

Стоит разобраться с такими вещами, как созависимость, большой наркоманический синдром, понимать базу наркологии, синдром психической зависимости, физической зависимости, измененной реактивности, толерантность. Также стоит обратить внимание на вопрос выгорания, в том числе и для собственной профилактики. Стоит уметь отличать депрессию от биполярного расстройства, потому что терапия у них отличается.

Далее – когнитивно-поведенческая терапии и комплексная патогенетическая терапия. Экзистенциальная терапия, символдрама, психодрама имеют также некоторые полезные элементы, но здесь стоит иметь мудрость, иначе можно залететь в излишние визуализации, псевдореминисценции (это ложные воспоминания) и так далее.

Плюс нужно правильное понимание 12 шаговой программы для работы с зависимостями. Терапия душевной травмы по Мюррей, правильное понимание схем, моделей мышления, ролей, масок – это нужно знать. Работа с чувствами – это также очень большой пласт, потому что с чувствами огромная проблема в христианских общинах.

Последний инструмент, о котором хотел бы сказать, это ВДА (взрослые дети алкоголиков), так как у нас славянская культура употребление алкоголя, огромное количество зависимых, семьи созависимых. Все вышеперечисленное нужно использовать, есть прекрасные книги, но, однозначно, нужно постоянно фильтровать информацию.

EELF2019W-122

— Как давно Вы сами были на консультации у специалистов, проходите ли Вы супервизию?

Нина Роткина: Ты не можешь помогать другому человеку, если ты не принимаешь помощи для себя, если ты это через себя не пропустил. Когда я обучалась в Англии, нам оказывали личное консультирование. Время от времени, когда Дух показывать какую-то проблему, и я чувствую, что я нуждаюсь в помощи другого человека, то обращаюсь к таким же, как я, служителям, которые служат мне. Это, я думаю, должен быть для нас образ жизни. Но когда ты сам понимаешь очень многие вещи, ты в тайной комнате очень многое решаешь сам.

Виталий Гура: Конечно же я обращаюсь за помощью к более зрелым духовный братьям и сёстрам, по необходимости, потому что я не думаю, что отказываться от помощи со стороны – это правильный путь.

Наталья Щур: Обязательно в школах по консультированию мы поощряем сотрудников обратиться к спикеру и поговорить, не упустить момент что-то попроцессировать. Я обязательно что-то процессирую, если у меня возникает проблема. Но для этого должно быть смирение. Когда я в эмоциях, я могу что-то не так видеть, и мне нужна эта обратная связь. У меня для этого есть подруги, которые тоже психологи, я могу с ними поговорить. Последний раз это было, наверное, месяца три назад.

Антон Колганов: Христос однажды пришел и сказал: “Не могли бы вы со мной хотя бы час пободрствовать?” Помните, Он нуждался в помощи своих друзей. Я периодически хожу на некоторые группы поддержки. У меня большая компания людей, специалистов в той или иной области, поэтому, когда Бог поднимает наружу какие-то мои неисцеленные сферы, сразу же несу туда, и, с помощью специалистов и друзей, к которым я открыт, могу это проработать. Буквально несколько дней назад я имел такой опыт, до этого – месяц назад, и периодически это делаю, чтобы не выгореть, не нагрузиться, чтобы быть в состоянии вести людей и быть продуктивным в том, что я делаю для славы Божьей.

Юрий Бондаренко: У меня есть душепопечитель, она никогда не лукавит по моему поводу. У меня есть жена, она не психолог, она магистр богословия, она мою “корону” снимает и быстро всё расставляет на свои места. У меня также есть старшие советники, которые периодически “обливают контрастным душем”. Я люблю искренность, “щирість” – это настоящий бренд хорошего специалиста.

Главный супервизор – твой Господь, то есть утреннее время с Богом, ежедневное: только оно может дать силы пережить всё то, что ты выслушиваешь в кабинете.

Главный супервизор – твой Господь, то есть утреннее время с Богом, ежедневное: только оно может дать силы пережить всё то, что ты выслушиваешь в кабинете
(Юрий Бондаренко)

— Человек состоит из духа, души и тела. Как выявить проблему и оказать качественную всестороннюю помощь?

Антон Колганов: “Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа” (1-е Фес. 5:23). Я опираюсь на Слово. Очень важно понимать, что, как человек, я нуждаюсь не только в неких академических психологических знаниях. Мне нужен, как уже сегодня упоминалось, фокус на Христа: одним ухом я к Богу, одним ухом я к тому, кого я слушаю. Я не просто опираюсь на свой опыт, он мне тоже помогает, но Бог иногда даёт мне слово знания, слово мудрости, дар различения, чтобы смотреть не только с точки зрения физиологии и душевных вещей. Может быть духовная составная, особенно, в отношении оккультных вопросов, сексуальных вопросах, насилия. Здесь просто знания не помогут, потому что “кто любит Бога, тому дано знание от Него”, и тогда мы работаем на всех трех уровнях: дух, душа и тело.

— Нужны ли специальные служения для желающих вступить в брак? Как далеко может вмешиваться пастор в выбор спутника и отношения?

Юрий Бондаренко: Я думаю, что пастору можно достаточно много, потому что многие семьи, которые я консультирую, оказывается, не проходили добрачное консультирование или имели добрачные интимные отношения и не сказали об этом перед венчанием пастору. Либо пастор не задал вопрос, потому что постеснялся, либо был слишком уверен, что там этого не было. Но лукавый их зацепил за это, и процесс пошёл. Поэтому я думаю, что пастор должен достаточно серьёзно, глубоко это понимать, в том числе базовые психопатологические вещи.

— Как заставить или поощрить пастора, служителя проходить регулярное консультирование? Стоит ли отстранять пасторов, если они не проходят никакое консультирование?

Наталья Щур: Я думаю, что пастор должен получать помощь, супервизию через общение с другими пасторами. Это будет правильно, и для этого нужно смирение. Пастор должен познавать, что у него внутри, озвучивать свои трудности, свою борьбу и получать поддержку в своей борьбе, молитвенную поддержку, поддержку мудрости. Возможно, нужен специалист, но заставить никого Вы не можете. Вы можете озвучить, почему Вы считаете, что ему нужна помощь и в чём он имеет борьбу.

Будет неправильно, если пастор будет исповедоваться молодому человеку, который вчера пришел в церковь, потому что плечи этого молодого человека не в состоянии понести проблему, которую несет пастор, и это будет неэтично. То есть это должен быть по духовному уровню человек одного уровня или выше.

Спасибо большое, я уверена, что у каждого из наших служителей есть ресурсы, которыми они могут ещё поделиться: Ellel Ministies (Нина Роткина), Украинская евангельская семинария (Виталий Гура), Молодежь с миссией (Наталья Щур), CBN Family Academy (Антон Колганов), клиника “Ангелия” (Юрий Бондаренко). Кто ищет – тот найдет!