Menu
RSS
logo
Ви тутГоловна/Ресурси секцій/Церква і громадянське суспільство/Ток-шоу «Європейські цінності. Підміна понять» [відео]

Ток-шоу «Європейські цінності. Підміна понять» [відео]

Ток-шоу «Європейські цінності. Підміна понять» [відео]

Європейські цінності — предмет численних дебатів. То що ж це таке?

Наскільки вони сумісні з біблійними цінностями? Як сумістити непримиренну боротьбу християн проти ЛГБТ-ідеології і толерантне ставлення до представників цієї спільноти, яке є невід’ємною умовою вступу в Європейський Союз? В чому суть правої консервативної позиції?

Всі ці запитання розглядалися на ток-шоу «Європейські цінності. Підміна понять», знятому в рамках СЄЛФ 2018.

Учасники ток-шоу: директор Східноєвропейського лідерського форуму Ярослав Лукасик, служитель церкви «Добрая весть» м. Слов’янськ Сергій Демідович, білоруський опозиційний громадський діяч Зміцер Дашкевич. Модератор — Микола Харламенков.

talk euro

Що ви вкладаєте в поняття «європейські цінності»?

Я.Л.: Я скажу про історичні джерела цього поняття. Європейські цінності базуються на понятті логос, яке походить ще з давнини. Його використовував давньогрецький філософ Геракліт, кажучи, що логос — це порядок. Біблія використала це поняття, вказуючи на Слово Боже як логос. Європейські цінності базуються на двох основах: на розумі чи на здоровому глузді і на християнстві. Європейські цінності — це цінність особистості передусім, коли особа має цінність, а не колектив. За християнством особа має цінність, бо вона створена Богом. Демократія, як ми її розуміємо сьогодні, народилася в добу Реформації в Англії.

С.Д.: Я мав можливість декілька років пожити в Європі і підтверджую все щойно сказане Ярославом, але також бачу, шо Європа — це певний «коктейль». Сьогодні ця свобода зайшла в тупик. Сьогодні ми в нашій культурі багато в чому подібні на часи Реформації. Індивідуальність в Європі призвела до принципу «кожен сам за себе».

Чому в одні й ті самі терміни — «толерантність», «рівність», «права людини», «свобода» — різними людьми вкладаються зовсім різні змісти?

З.Д.: Люди, які створювали Європейський Союз 70 років назад, мали на меті відновити християнські цінності. Французький філософ Жак Моліте казав, що демократія буде або християнською, або вона виродиться. Джордж Вашингтон казав, що неможливо управляти народом без Біблії, і на цих основах були збудовані США, цими плодами сьогодні користуються всі, і християни, і представники ЛГБТ-спільнот.

st pauls cathedral

С.Д.: Якщо ти купуєш в Німеччині автомобіль, ти купуєш в німця б/в автомобіль, то він чесно тобі скаже про всі мінімальні його дефекти. Українці ж прагнуть тебе надурити. Хоча не забувайте і про фашизм, який ще 80 років назад бушував в Німеччині.

Я.Л.: Вся історія Європи — це боротьба ідей, а особливо останнім часом — це боротьба лівих з правими. Я б сказав, що праві завжди make, роблять, а ліві — take, беруть. Друга світова війна — це результат лівої ідеології, «Бог gjмер».

В чому суть правої консервативної позиції? Бо багато-хто вкладає в праву ідеологію лише боротьбу з ЛГБТ-спільнотою.

С.Д.: Ми ж завжди знаходимось зліва чи справа від чогось. Для багатьох консервативних віруючих я — «лівак» ще той. Але взагалі я зараз навіть роздумую про створення студії консервативних цінностей.

З.Д.: Проблема часто в тому, що люди неправильно розуміють чи не розуміють значення слів. В Білорусі часто консерваторами вважають тих, хто бажає відновити радянський порядок. Я для себе прийшов до висновку, що менше потрібно слів, більше справ.

Я.Л.: Я можу себе назвати людиною, яка є за те, щоб зберегти ті здорові цінності, на яких збудований світ. Але тут важливо розуміти, що саме ти хочеш зберегти. В цьому сенсі мені більше імпонують праві в такому сенсі, як праві на кшталт Рональд Рейган, Маргарет Тетчер і т.д.

На Заході праві консерватори є «сіллю» культури, бо вони виступають проти лібералізму, ЛГБТ-спільноти. На вашу думку, на Заході, тобто в США і ЄС, достатньо людей, щоб відстояти здорові цінності?

Я.Л.: Тут є велика різниця. В США людей із здоровими цінностями є ще достатньо багато, хоча їхня кількість зменшується. В Європі ліволіберальний спосіб мислення теж заволодів розумом більшості людей. Центральна Європа ще здебільшого тримається християнських цінностей і перебуває в опозиції до європейського мейнстріму.

С.Д.: Я пам’ятаю, у Франкфурті в мене була студія, і при слові «гомодиктатура» німці так трохи «опускалися», притихали, не хотіли дуже про це говорити.

lgbt

З.Д.: Я думаю, нам слід відштовхуватися від цінностей і справ, а не від назви. Нам потрібно виходити з того, що нам важливіше — Ісус Христос чи щось інше. Біблія говорить про багато речей: недоторканність власності, наприклад. Є доволі чіткі і справедливі закони, і їх потрібно дотримуватися.

Я.Л.: Є таке поняття зараз в Європі, як так звана «диктатура політкоректності», коли не можна піднімати певні теми і висловлювати свій погляд. Вже є випадки, що за слова саджають в тюрму. Буквально нещодавно в Швейцарії був прийнятий закон, що за так звану hate speech, «мову ненависті», саджають в тюрму, і це певним чином нагадує Радянський Союз.

С.Д.: Християни — це частина країни, і вони десь стали частиною цієї культури теж. Але ми ще маємо десь трохи таку пропаганду, особливо з Росії, яка перебільшує небезпеки Європи, що «Європа — це гейропа». Не можу сказати, що люди втікають з Європи, бо там погано жити.

Як вам, «гомофобам», людям консервативних поглядів, ставитися до європейського стремління України?

Я.Л.: Ну що таке «гомофобія»? «Гомо» — це людина, «фобія» — це з грецької «страх». Я боюся людей? Те, що любить сексуальна революція, вона атакує логос. Ці люди пишуть свій лексикон, вводять нові поняття (ґендер, гомофобія). Ми не є «гомофобами», ми просто виступаємо проти деформації любові і життя як такого.

С.Д.: Все питання в тому, для чого ми йдемо в Європу. Я не йду Європу, щоб краще жити. Для мене в цілому європейські цінності ближчі, аніж радянські. Відносно «гомофобії»: я б не хотів робити з гомосексуалізму якийсь особливий гріх, але ніхто не пропагандує себе так агресивно, як це робить ЛГБТ-спільнота. Вони не просто кажуть «дайте нам свободу насолоджуватися так, як ми бажаємо», але я проти того, щоб ці спільноти нас ґвалтували. Ми не боїмося, ми чинимо опір. Я вірю, що молоді люди в слов’янських народах укріпляться і підуть на Європу, і тільки це може врятувати її.

Я.Л.: Як писав Чарльз Фінней, «пробудженню потрібно сприяти». Мені здається, часто християни у нас тут вірять, що «Бог Сам якимось чином зробить пробудження». Я вірю, що у Бога є завжди чудовий план, але Він потребує людей. Все зло може працювати на Божий план, одна тільки проблема — ми з вами, наскільки ми готові для його виконання? В мене таке враження, що ми ще не до кінця готові. Можливо, ми не до кінця розуміємо негативні тенденції світу.

Як ми збираємося протистояти ліволіберальним поглядам, якщо у нас немає правого інтелектуального і журналістського середовища?

З.Д.: Трамп протистоїть цьому через Твіттер. Нам в Білорусі в 2000-х рр. Європа всім, хто хотів змін, здавалась порятунком. Раніше гей-паради не були потрібні для включення певної країни в склад ЄС. Сьогодні проєвропейська політика одним з перших пунктів вимагає проведення гей-парадів. Чи означає це, що конкретний політик вже в принципі не може повести країну в Європу без прийняття ЛГБТ-ідеології? Що нам робити в цій ситуації? Я згоден з Ярославом в тому, що ми — європейці, чому ми не можемо відчувати себе європейцями? Я не маю відповіді на запитання, що нам робити в цій ситуації. Що перешкоджає нам бути європейцями і євангелізувати Європу вже зараз?

europe map

С.Д.: До Революції ми не усвідомлювали питань декомунізації, ЛГБТ, а в останній час, коли ми взяли проєвропейський курс, то опинилися немовби затиснутими поміж Росією і Заходом. Можливо, це й добре, що ми усвідомлюємо тепер всю небезпеку, яка походить від Євросоюзу. Я думаю, прийде час, коли ми ще будемо місіонерами в Росії, коли там все зовсім погано буде. Вихід України в тому, щоб християнство тут зміцнилося, і тоді ми самі станемо відповіддю.

Зараз вже фактично розпочалися вибори, і різні політичні сили на кшталт «Опозиційного блоку» будуть розкручувати цю тему «Європа — це ЛГБТ», і тут є небезпека, що багато християн купляться на цю ідею і проголосують за них. Чи не станемо ми інструментом підштовхування України на схід, проголосивши за ці сили?

С.Д.: Ми повинні залишатися собою. Я хочу бути незмінним у своїх цінностях. Але за «Опозиційний блок» я голосувати не буду точно.

Я.Л.: Щоб зрозуміти, що таке Росія, Україна і Білорусь, нам слід заглянути в історію. Раніше була Русь, на неї напали в 1240 році монголо-татари, дикі люди і заволоділи східною частиною території, а потім західну частину сучасної України відвоювали литовці, які були європейцями. Таким чином появилась литовська Русь. Навіть Бердяєв 100 років назад казав, що російська держава — це християнізоване монголо-татарське царство. І тут всі ці роки йде перетягування: по яку ми сторону від монголо-татарів. Що ж сталося з Європою? Через постмодернізм і сексуальну революцію варварство прийшло в Європу, принесло хаос! Що нам робити? Будуй ковчег, який стоїть на твердому фундаменті! Історичне значення України — це стіна християнської цивілізації.

Дану передачу було відзнято в рамках Східноєвропейського Лідерського Форуму 2018, що проходив 7 — 10 листопада.

вгору